Житель страны Гадаринской ([info]chateaubriand) wrote,
@ 2009-06-20 19:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
сто лет одиночества :)
Никакое не открытие, что родственные связи в наше время... нет, не рушатся, просто тихо отмирают. Иногда я думаю: почему?
Еще в 80-е годы у нас был многочисленный родственный клан - бабушки-дедушки-дяди-тети-жены-мужья-двоюродныебратья/сестры-племянники-внуки и т.д. Человек 30-40. Общение было не ежедневным, но вполне регулярным и прочным.
А сегодня, в июне 2009 года, на похоронах бабушки, последней из старшего поколения, собрались жалкие осколки былого клана - человек 10. Многие уже умерли, кто-то живет в других странах, кто-то просто живет своей жизнью... Нынешние поколения, в том числе и мое, уже не составляют клан - видимся мы друг с другом все больше на чьих-то похоронах. По сути ничего нас не связывает кроме детских воспоминаний.
А что связывало людей в клан прежде? Когда задумываешься, то понимаешь: ничего глубокого и возвышенного. Никакая не "соборность", не "русская душа", не "православие" и т.д.
Связывала насущная необходимость. Тысячи житейских мелочей. Трешки и пятерки до получки. Штаны, из которых вырос один, донашивал другой, а бывало, что и третий. У кого-то на работе "давали" по блату сервелат. Кто-то кого-то выручал лекарствами. У кого-то была дача, куда можно было отправить детей.
А еще - клан давал возможность обменяться новостями: слишком о многом не писали в советских газетах. Хорошие книжки были в дефиците. Не было изобилия музыки. Не было интернета, FM-станций, кабельных каналов и прочего-прочего-прочего.
Не было многого из того, что есть сейчас.
И вроде хочется вздохнуть об "ушедшей задушевности встреч", но оказывается, что эта "задушевность" как была тогда, так есть и сейчас. Очень так задушевно прошли поминки.
Вот только эта "задушевность" нынче не очень-то нам нужна. Не потому что мы стали хуже. Мы такие же. Как тридцать лет назад, так и ныне занимались и занимаемся одним: выживанием.
Просто прежде выживать казалось легче вместе. Нынче проще выживать в одиночку.



(20 comments) - (Post a new comment)


[info]led_zeppelined
2009-06-20 04:34 pm UTC (link)
Раньше... ещё совсем недавно говорили: умирают по одиночке, а живут вместе.

А теперь вон оно как повернулось... Атомизация.

(Reply to this) (Thread)


[info]chateaubriand
2009-06-20 07:40 pm UTC (link)
Раньше родственникам было труднее обойтись друг без друга. И не только родственникам, но и соседям. Сейчас - это гораздо легче.
Например, раньше родственник или сосед был естественным твоим собеседником. Сейчас беседуешь через интернет совсем с другими людьми, а родственники тебе уже не так уж интересны и нужны, соседей даже и по именам-то далеко не всех знаешь...
Эта атомизация - печальная вещь, но в то же время она вскрыла тайный недуг: отсутствие любви между людьми. Собственно, она показала, какова истинная цена "теплым" отношениям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

какова истинная цена "теплым" отношениям.
[info]led_zeppelined
2009-06-20 07:58 pm UTC (link)
Возможно, и метко подметили... Мне трудно судить... Мой клан в более старшем поколении уже почти весь вымер, но до конца они поддерживали друг с другом отношения... и не только по нужде, но и просто так ездили в гости...

А вот моё поколение и меньшие - это да... тут уже обычно только по нужде... а просто так в гости или встретиться почти никогда... Это да...

(Reply to this) (Parent)


[info]heleine
2009-06-20 09:34 pm UTC (link)
Как сказать, проще ли... Пока что-нибудь не подкосит (например, болезнь), может, и проще, — а там понимаешь, что в одиночку-то ничего не сделать...

Но "что связывало", честно говоря, не очень понятно. Не столько даже связывало, сколько сплачивало (так сказать-то можно?) людей. Собирались за столом по праздникам, песни пели. А сейчас?
А с другой стороны, воспоминания давние, многое идеализируется. Может, попади туда сейчас, так станет видно, что пели все, изрядно приняв, да какими голосами... А так — помнится только хорошее. Что за столом, например, пели гимн! Причем старое поколение :) пело по старой памяти "нас вырастил Сталин". :)

А ещё вот что, наверное... — Дети. Если бабушка была одним из пяти детей в семье, а у неё самой — двое, а дальше уже у всех по одному... Получается море дальних относительных родственников, а непосредственно близких (тех же двоюродных) — мало.

Хорошо, что всё прошло светло.

(Reply to this) (Thread)


[info]chateaubriand
2009-06-21 06:02 pm UTC (link)
"Пока что-нибудь не подкосит (например, болезнь), может, и проще, — а там понимаешь, что в одиночку-то ничего не сделать..."
Вот в этом все и дело. Жизнь меняется, мы способны существовать все более и более автономно, независимо от родственников, соседей и т.д. Пока не происходит нечто из ряда вон.
Я думаю, это выявляет недостаток подлинной любви в отношениях. А может быть, даже и ее отсутствие.
И тогд понятно, почему Господь говорит: предоставь мертвым погребать своих мертвецов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]heleine
2009-06-21 08:06 pm UTC (link)
Не знаю...
А если посмотреть с другой стороны?
Вот с точки зрения той же большей возможности свободного плавания... — Если смотреть не на родственников, а на друзей. Есть друзья? Как правило, есть. — При этом все выживают по отдельности, и отчёта не требуют, и закабалён каждый всё же меньше, чем как знаниями всех про всех в маленьком городке (или это только лично мне кажется, что меньше?). Можно не видеться строго каждую неделю и не давать "во всем интересном" отчет. — Но связи как-то не терять.
Т.е. в данном случае (когда речь про друзей) клана нет.
Но — тем не менее, тебе помогут; и ты поможешь.
Вы клан? Да нет, какой уж тут клан. Просто друзья.
Что же тут получается с подлинной любовью?

(С любовью, впрочем, непонятно, что, — а вот надежность какая-то определенно есть.)

С родственным же кланом...
Не знаю, бывают, наверное, нормальные семьи. У меня мысли об этом многоветвистом дереве и пересечении с кем-то из не близких родственников сразу приводят к прогнозам/воспоминаниям в духе сплетен всех про всех. :( "Ой, а мальчик у тебя есть? / Ой, а замуж когда выйдешь? / ..." (ну, можно ещё какие-нибудь типично задалбывающие вопросы написать)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chateaubriand
2009-06-22 01:27 pm UTC (link)
Друзья...
Знаете, когда с кем-то дружишь, то часто пребываешь в уверенности: это на всю жизнь. Оказывается, ничего подобного. Меняешь работу или место жительства или там еще что-то - и дружба, длившаяся долгие годы, сама собой понемногу угасает. Потому что исчезают общие интересы - неважно, материальные или духовные.
Справедливости ради скажу, что мне известны и исключения. Но это скорее исключения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]heleine
2009-06-22 01:39 pm UTC (link)
Как-то так, да... :(

Но.
Но всё же, может, не "дружба, длившаяся долгие годы, сама собой понемногу угасает", а... исчезает место обоюдного активного приложения сил?
В смысле, да, конечно, находясь рядом (в том или ином смысле; а отдельное дело — работая вместе и сработавшись), дружить в некотором смысле проще. И отношения, конечно, страдают от расстояния, но исчезает всё же не всё.

...Собственно, мою мысль про друзей можно сократить под частный случай: не обязательно это должна быть дружба на протяжении всей жизни. В конце концов, с рядом наших друзей мы сейчас наверняка ещё незнакомы.

(Reply to this) (Parent)


[info]elenalev
2009-06-20 09:34 pm UTC (link)
Давно об этом задумывалась, у нас тоже с уходом старшего поколения распадается большой клан. Многих из своих двоюродных, троюродных, племянников и т.п. даже не узнаю.
Но я не сказала бы так однозначно, что это потому, что выживать было легче вместе, а сейчас поодиночке. Нет, тут что-то другое...

(Reply to this) (Thread)


[info]chateaubriand
2009-06-21 06:05 pm UTC (link)
Жизнь меняется, появляется все больше возможностей для самостоятельного плавания...
Условно говоря: наши бабушки и дедушки росли в деревнях с общинным бытом, родители - в городах с культурой дворовых компаний, мы - уже воспитывались в отдельных квартирах. Как-то так.

(Reply to this) (Parent)


[info]solinsky
2009-06-21 06:55 pm UTC (link)
хм, пред-индустральный дискурс семьи это явление иногда называют - когда дети принадлежат родителям, старшие в ответе за младших и т.д. Собственно, расцвет в самых богатых странах - конец 19века, когда было устроившихся на работу баб и детей погнали назад, в дома, чтобы из-за экономического кризиса дать рабочие места мужчинам. Но это Англия и США, был ли такой дискурс в России и как долго он был - вот мучаюсь ответом на этот вопрос. По всем имеющимся у меня данным - не было его в том варианте, в котором он, например, был в Чехии или Сербии (я уж про развитые страны молчу) - не было такой вольницы у семьи. До революции жали церковь и крепостное право (институции, от него оставшиеся), а после сами понимаете, что государство так взялось семью шустрить,что кланы были как прям ячейки сопротивления или выживания. Но массовой культуры семейного уклада не было - ведь Кабаниха и ее семейный уклад, скорее, исключение,чем норма? Поэтому и не можем до сих пор дать отпор государству, которое совсем зажралось в своем вмешательстве в дела семьи, не можем выстроить такие отношения,когда ресурсами семьи решаются проблемы.

(Reply to this) (Thread)


[info]chateaubriand
2009-06-21 07:26 pm UTC (link)
Отмирание семейно-клановых отношений связано в том числе с переворотом в информационных технологиях. Прежде семья-родственники были важным механизмом получения и распространения информации и, соответственно, принятия решений.
Сейчас информация распространяется иначе и решения принимаются иначе. Проще говоря, какую-то важную для тебя проблему обсуждаешь, например, в ЖЖ, а вовсе не с родственниками. То есть клан выключен из этого процесса и его роль все больше стремится к нулю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]solinsky
2009-06-21 08:05 pm UTC (link)
не знаю - вот год наблюдаю за укладом жизни чешских семей, клановость осталась и рулит, как и в чехи до законов 49 г., когда был скалькирован советский подход, справом вмешательства государства. Ну так эта клановость закладывалась стлько веков, и так осмыслялась и в сказках, и в "серьезной" литературе. Забавно, что и сейчас чехи снимают очень много сказок, где аккуратно трансформируют традиционные ценности. Да и околосказочной культуры, которая поддерживает семейные кланы, много.
А в России не точ что сейчас разрушается,а, как мне кажется,особо разрушаться нечему...

(Reply to this) (Parent)


[info]solinsky
2009-06-21 08:08 pm UTC (link)
а вот еще - сколько всяких замечательных книжек про семейные кланы есть, одна Воронья тропа Бэнксачего стоит, а вот российских современных припомнить не могу

(Reply to this) (Thread)


[info]chateaubriand
2009-06-22 01:34 pm UTC (link)
Российский уклад всегда трудно было назвать клановым. Кланы никогда не были стержнем общества, да собственно это и кланами назвать было трудно (если сравнивать их с другими странами).
Но родственно-общинные отношения все же были крепкими и важными.

(Reply to this) (Parent)


[info]heleine
2009-06-30 11:19 am UTC (link)
Не расстаться с этой темой (в голове).

Вот, всё же, нет. Не "отдушина единомышленников" (за столом собирались ооочень разные люди), не "семейная помощь / семейный блат" (помощь вытекала из родственных отношений. Обмен вещами? Но обменивались не только с родными. Деньги в долг? Аналогично. Не знаю. Мне кажется, так было принято. — не кем-то, не "всеми вокруг" ("ах, что скажет Марья Алексевна?"), а просто это была некая черта существования.
(Но отчего-то же она держалась!..)

(Reply to this) (Thread)


[info]chateaubriand
2009-06-30 01:38 pm UTC (link)
Я думаю, эта черта диктовалась и держалась самими условиями жизни. Тысячей незаметных причин. Не было таких средств связи как сейчас (я еще помню времена, когда собирали "двушки", чтобы звонить из автомата, в который всегда была очередь). Не было таких разнообразных возможностей для досуга как сейчас. Не было... много чего не было.
И отсутствие многого из того, что есть сейчас, к чему мы так привыкли, что даже не замечаем, все это заставляло людей принимать меры для укрепления связей, просто чтобы не остаться в одиночестве.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]heleine
2009-06-30 01:44 pm UTC (link)
Вот, с одной стороны, да, а с другой... :)

"Не было таких разнообразных возможностей для досуга как сейчас" — да, конечно. Но как-то и игры были веселее, "и трава зеленее", и детей можно было спокойно отпускать гулять (хотя... не знаю, может, просто это сейчас так кажется, что тогда было сильно спокойней?), и в гости ходили чаще.

Да, в техническом плане всё не то, что скакнуло — улетело вперед. И в техническом плане всё стало несравнимо удобнее (правда, со своими минусами). — Многие удивляются, вспоминая это "раньше", и как это раньше договаривались о встрече, без мобильных-то телефонов? а если опоздал? а если всё поменялось? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chateaubriand
2009-06-30 04:59 pm UTC (link)
Ну, здесь отчасти срабатывает стереотип: "Нынче все не то, а вот в наше время ..."
Согласен с тем, что в те времена было спокойнее.
А что касается того, как это мы обходились без мобильников и интернета - их отсутствие диктовало иные приоритеты в нашем поведении. Если договорился о встрече, то убейся-ап-стену, а приди. Под это все и выстраивалось. А сейчас можно по тысяче раз созвониться-списаться-перенести-отменить... То есть обязательность встречи уже не такой выскоий приоритет как прежде.
И много-много таких приоритетов незаметно сместилось...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]heleine
2009-07-01 10:07 am UTC (link)
Отчасти — да; но не только. Мы сами были, скажем так, сильно младше. :) Многого не видели, многого не понимали. А "дети, никому не открывайте дверь", "дети, не ходите с незнакомыми дядями" говорилось ведь и тогда. — Вот то ли "а вот в наше время", то ли действительно было и спокойнее. (Наверное, и то, и другое всё же.)

Без мобильников и интернета обходиться вполне можно, просто с ними именно что удобнее. Я помню, когда надо было передоговориться или, например, у обоих встречающихся была большая неопределенность "когда освобожусь", а встретиться хотелось, — пытались застать второго человека дома, звоня из автомата. Когда-то по двущке, потом — по карточкам. Или :) стоишь, ждёшь и потихоньку сходишь с ума: а мы точно здесь договорились? а может, я пришла на пять минут позже, а человек не смог подождать? А может, он просто задерживается? А может, передумал или не смог? Или иногда вообще кажется, что ты стоишь у эскалатора какой-то параллельной вселенной, а он тебя ждёт в другой параллельной. :)

Обязательности тоже убавилось, наверное... — Как-то не додумала до этого. Я остановилась на мысли, что, если уж опаздываешь, можно позвонить, предупредить (!) и сильно извиниться. Или, если опаздывает другой, можно просто узнать, что он опаздывает и примерно сколько тебе ждать. Ну, неприятно, да, — но это не напряженные полчаса, а полчаса, где напряженно ждать имеет смысл только последние минут пять. :)

Наверное, много сместилось, да...

Что же до мобильных и их удобства... Вместе с этим удобством мы (ну, многие) получили и оборотную сторону: практически всегдашнюю доступность. Практически в любой момент нас могут выдернуть откуда угодно. — "И в техническом плане всё стало несравнимо удобнее (правда, со своими минусами)".

(Reply to this) (Parent)


(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…